Вот такие уведомления повесили нам на гаражах-пеналах:
наглядно можно посмотреть в теме
Наши гаражи-пеналы. Фото галерея автостоянки №110.
А/С-№110 Москва,ул.Бестужевых,8Б |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » А/С-№110 Москва,ул.Бестужевых,8Б » Обсуждение общих проблем и вопросов » cнос а/ст №110,обсуждение проблемы,предложения
Вот такие уведомления повесили нам на гаражах-пеналах:
наглядно можно посмотреть в теме
Наши гаражи-пеналы. Фото галерея автостоянки №110.
Как это бывает:
Сначала ракушки обклеиваются предложением общего собрания владельцев какого-либо дома. На него приходят якобы(1!) представители Управы, и оглашают, что ваши гаражи будут сносить согласно такому-то указу Лужка, потому что через два-три дома их уже снесли (идите, посмотрите).
Потом предлагается вариант - выделить инициативную группу среди владельцев, чтобы представлять ваш коллектив в Управе. Все мнутся, торопятся разойтись, поэтому когда вроде бы кто-то(2!) соглашается, все вздыхают с облегчением, перевалив ответственность со своих плеч. Этот кто-то чаще всего один из владельцев, либо из соседнего дома (на очереди сноса), мужик, которого большая часть знает.
Третий этап - составление списка тех, кто "в принципе не против установить вместо своей ракушки" зеленый тент-укрытие". Реальные владельцы, ФИО, телефоны, подпись(3!).
Мотивация - Управа разрешила поставить на это место тенты, каждый по 50-65 тыс. руб. на три года без гарантий(4!), у определенного подрядчика, но у вас сохранится место и будет гараж. Если откажетесь - ваше место отдадут другому (соседу, соседнему дому, хачам из палатки). Естественно, все раболепно заносят себя в этот якобы предварительный список.Потом идет неделя ожидания нового собрания.
Выясняется, что ничего сделать нельзя. Никаких прав у владельцев нет. Управа делает что хочет. Юристы не помогают. Через месяц все гаражи снесут и установят тенты.
Нужно писать письмо в Управу за подписью(3!) всех владельцев гаражей с просьбой о назначении суда (единственный шанс - снос после решения суда). Все опять раболепно заносят себя в список на отдельном листочке и подписываются.
Письмо обещают завтра отправить в Управу.Проходит неделя-две.
Начинается массированный обзвон владельцев с целью получения окончательного согласия на установку тентов. Цена тента повышается на 5-10 тысяч, типа Управа навязала нового подрядчика, и если она не получит окончательные списки через два дня, вы теряете свой гараж.
Снос вы можете осуществить самостоятельно или ждать общего сноса, за который вам нужно будет заплатить по присланной на адрес квитанции - 8 тысяч.
Паника нарастает. Кто-то уже снес свою ракушку...
Все бегом бегут, наплевав на деньги, записываться в окончательные списки, соглашаясь на установку тента.Через какое-то время, процесс осуществляется. Вы платите деньги. Приезжает бригада, ракушки сносят, тенты ставят. Или не ставят.
Теперь рассмотрим изнанку этого процесса по !!! знакам:
Пользуясь хаосом и отсутствием правого регулирования по этому вопросу, все владельцы становятся жертвами мошенничества.1! Документов у лже-представителей никто не проверяет
2! Человек подсадной, имеющий мзду с каждого горожа
3! НЕ СТАВЬТЕ СВОЮ ПОДПИСЬ!!!
4! Факт - никаких гарантий нет вообщеСхема работает следующим образом. Самый первый список (якобы не против установки) прикладывается к письму в Управу, которое никто из владельцев не увидит - в письме представитель инициативной группы (тот самый, самовыбранный) просит управу разрешить снос ракушек, потрящий внешний вид города, по желанию самих владельцев. Управа с радостью и недоумением соглашается и выпускает указ о принудительном сносе в срок до часа икс.
Далее члену управы предлагается мзда за УСТНОЕ разрешение установки тентов на этом месте без каких либо гарантий, что их не снесут. Человек, естественно, соглашается, но просит письмо от инициаторов со списком и подписями тех, кто будет устанавливать тенты без гарантий от Управы. Вы уже догадались, - прикладывается второй список с подписями.
Управа дает разрешение на снос ракушек и установку тентов на птичьих правах, если будет директива - снесут и эти тенты.
Дальше на каждого владельца фирмой, устанавливающей тенты, делаются договора для оплаты через какой-то банк. Люди перечисляют деньги. И ждут сноса и установки.
Два варианта развития событий в час ИКС:
1. В итоге вы получите свой тент по неопраданно высокой цене. Вас просто развели на деньги. Место то же. Ракушки вашей нет. Тент вы, выходит, добровольно и без всяких гарантий, купили. Да еще, если у вас была регистрация на ракушку, то на тент ее не будет. Ага. И его снесет Управа в любой момент, равно как и ту ракушку которая у вас была. Плюс оплата компании, которая скупает бу гаражи, разбирая и увозя их в неизвестном направлении, далее их перепродающая. Только не компания вам платит за увоз вашего гаража, а вы ей. Вы дважды переплачиваете.
2. После перечисления денег в Банк долгое время ничего не происходит. Ваши ракушки стоят на месте. Потом фирма исчезает с деньгами. Бесследно. На договоре липовые реквизиты, нет телефонов, эта фирма нигде не зарегистрирована, печать левая. Вы добровольно переводите свои деньги на благотворительный счет, который открыт для этой цели и обнуляется при получении всех денег по договорам. Вашу ракушку снесет Управа в любой момент, потому что вы подписали свое добровольное согласие на ее снос. Никто не будет разбираться куда вы и зачем платили деньги. Представителя своей инициативной группы, через которого решались все вопросы, вы больше никогда, естественно, не увидите. В Управе сильно удивятся, не более того, и скажут, что если бы вы сами к ним не обратились, они бы не трогали ваши гаражи.
Концерт окончен. Вы лишились и гаража и денег в обоих случаях.
Будьте осторожны, расскажите друзьям, и берегите себя!
Обращаю внимание ВСЕХ на этот текст, который приводил ранее Андрей!!!
Очень может быть, что нас собирают для чего-то подобного! Очень важно, если по результатам собрания в Управе будет подписываться какой-либо документ, то должна быть исключена возможность подмены Управой первоначального текста (если этот текст, конечно, нас устроит).
Возможно, нужно будет составить 2 экземпляра текста и завизировать у представителя Управы наш экземпляр, с указанием, что 1-ый экземпляр принят Управой, с указанием даты и времени.
Какие еще будут реальные предложения по недопущению такой возможной подмены?
А по повестке собрания можно предположить, что нам естественно, предложат самостоятельно убрать ракушки и вместо этого пообещают какую-нибудь помощь в организации открытой парковки, либо нарисуют нам картину предстоящих неприятностей, и потребуют убрать ракушки и освободить территорию. А уж что они потом сами на этом месте организуют - мы сможем увидеть только со стороны.
Мне представляется конструктивной борьба не за ракушки, а за это место! Нельзя прятать голову в песок , думая, что "пронесет", нас не заметят и все останется так, как было все эти годы. Если мы сейчас не застолбим за собой это место, то через пару-тройку лет мест в округе ВООБЩЕ не будет, а потом еще введут и плату за парковку, как сейчас начинают брать в Центре. Если кто слушал внимательно Собянина, то он сказал на телеканале "Москва 24", что сейчас мы введем плату в центре, в следующем году - в пределах Бульварного кольца, затем - Садового, ну и затем пойдем дальше..." Сейчас это кажется нам почти что нереально, но по моему, эти ребята настроились серьезно, и используя уже давным-давно отработанный мировой опыт по отъему денег у автовладельцев, отнимут их и у нас! И к тому-же, если будет дорого стоять в пределах Бульварного, а затем и Садового кольца, то логично предположить, что машины начнут перемещаться за эти пределы, т.е. в конечном итоге - и к нам, в Отрадное! А нам тогда куда? Получается, что за МКАД? Вот чтобы этого не было, нужно попытаться сохранить эту площадку за собой, и чтобы она не была общедоступной, чтобы у каждого было гарантированное место ВСЕГДА!
Хорошо, если я ошибаюсь, а если нет? Время конечно покажет....
Ну, на самом деле надо послушать, что они скажут (или предложат). Главный их аргумент - отсутствие правовых отношений на землю. И они по своему, наверное, правы, но… Возникает, например, вопрос почему они с начала лета так нас и не снесли? Они все время нам угрожают сносом гаражей, но при этом ничего не делают. А ответ, видимо, простой. Они также как и мы знают, что на законных основаниях они не могут этого сделать. Далее цитата из ранних сообщений:
По Конституции РФ (статья 35) снос и изъятие любого имущества вправе производить только по решению суда.
Кроме того, обязательно должны возбудить исполнительное производство.
Только при наличии исполнительного листа и непременном присутствии судебного пристава-исполнителя может производиться снос «ракушки».
К сожалению, и «ракушки», и «пеналы» сносятся не по решению суда, а по так называемому подзаконному акту, каковым является распоряжение префекта или главы управы. При этом нарушается еще одна статья Конституции - 55-я, в части 3 которой подчеркивается, что права гражданина в исключительных случаях могут быть ограничены только Федеральным законом.
На страже интересов «ракушечников» стоят еще две статьи - ст. 14 ГК РФ («самозащита гражданских прав») и ст. 37 УК РФ («необходимая оборона»).
Таким образом, если во дворе расклеили объявления с требованием убрать гаражи или же вы застали рабочих при попытке демонтажа вашей собственности, вы имеете право сопротивляться, аргументируя свои действия тем, что живем мы по Федеральному закону, а, следовательно, без решения суда никто не имеет права посягать на вашу собственность.
Что касается суда, то судиться они должны с каждым владельцем гаража.
Тут, кстати, на днях в гаражи по Северному б-ру ,7А приезжал префект. По слухам известно только то, что все гаражи будут снесены к Новому году. Вообще странно, зачем сносить гаражи в холодное время года, ведь не утрамбуешь под асфальт (нарушение технологий), да и газон не посадишь.
А на собрание пойти все же надо. Причем всем. Главное не надо устраивать базар, а постараться максимально услышать и главное всем вместе, что они нам скажут. Ни в коем случае ничего не подписывать по отдельности. Зная методы нашей власти они постараются запугать. Бесконечно перечисляемые ими постановления и приказы, как правило, ничего не стоят. К тому же сначала Конституция, а потом все остальное.
P.S. Товарищ председатель, обзвоните, пожалуйста тех, кто не ходит каждый день в гараж, и скорее всего не увидит объявлений, появившихся сегодня.
Очень маленькая активностью . Как это сделать оперативно ? Пишите активнее!!!!!!!!!
Очень маленькая активностью . Как это сделать оперативно ? Пишите активнее!!!!!!!!!
А что еще можно написать-то? Кому это интересно, все уже тут отметились, а остальные либо не ходят на стоянку, либо на этот форум, либо и ни туда и ни сюда. Покорно и смиренно ждут решения кем-то другим своей гаражной судьбы...
На этот раз, когда развешивали листовки на гаражи их наклеивали рядом с номерами на гаражах, и каждый в отдельности фотографировали
чтобы в попыхах не "наломать дров", предлагаю:
-либо ВСЕМ не пойти в Управу: потому что очевидно, что без нашего выраженного согласия (которое от нас будут добиваться угрозами, обещаниями и шантажом) снести нас не просто. Но здесь ключевые слова ВСЕМ НЕ ПОЙТИ
-либо, если идем в Управу, то там НЕ ПОДПИСЫВАТЬ НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ и НЕ ПРИНИМАТЬ НИКАКИХ РЕШЕНИЙ. Задать нужные вопросы, послушать мнение муниципалитета, вpять тайм-аут и сказать, что нам нужно обсудить вопрос коллективно и мы вернемся с нашим решением через 1-2 дня.
В обоих случаях важна выдержка...
Как это понимать? Слов не нашлось? По принципу моя хата с краю, ничего не знаю?
чтобы в попыхах не "наломать дров", предлагаю:
-либо ВСЕМ не пойти в Управу: потому что очевидно, что без нашего выраженного согласия (которое от нас будут добиваться угрозами, обещаниями и шантажом) снести нас не просто. Но здесь ключевые слова ВСЕМ НЕ ПОЙТИ
-либо, если идем в Управу, то там НЕ ПОДПИСЫВАТЬ НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ и НЕ ПРИНИМАТЬ НИКАКИХ РЕШЕНИЙ. Задать нужные вопросы, послушать мнение муниципалитета, вpять тайм-аут и сказать, что нам нужно обсудить вопрос коллективно и мы вернемся с нашим решением через 1-2 дня.В обоих случаях важна выдержка...
Очень может быть, что Управа попытается устроить что-то вроде регистрации на входе в конференц зал пришедших, чтобы потом с полным основанием говорить, что вот эти-то люди ТОЧНО были на собрании, и ТОЧНО предупреждены, что обязаны убрать свои ракушки, и ТОЧНО предупреждены о последствиях, если ракушки не уберут (штраф или что-то подобное, например оплата сноса). Скорее всего тон разговора со стороны Управы будет угрожающим, а не примирительным или ищущим компромисс. Надо понимать, что единственная задача Управы - убрать любой ценой наши ракушки, чтобы отчитаться перед Префектурой!
Поэтому предлагаю всеми способами не регистрироваться (если такое будет), а просто пытаться пройти, чтобы "послушать, посмотреть, понять..."
А если будет нужно, зарегистрироваться никогда не поздно.
Сегодня, 24.10.12г., На Собрании А/владельцев А/с 110 решили На Собрание В Управу 25 Октября 2012 не ходить и ничего не подписывать, а ждать Официального Ответа на наше письмо, в котором Мы Уведомляли Управу Р-на Отрадное, что Городская Прокуратура передала Документы В Районную Прокуратуру.
Очень может быть, что Управа попытается устроить что-то вроде регистрации на входе в конференц зал пришедших, чтобы потом с полным основанием говорить, что вот эти-то люди ТОЧНО были на собрании, и ТОЧНО предупреждены, что обязаны убрать свои ракушки, и ТОЧНО предупреждены о последствиях, если ракушки не уберут (штраф или что-то подобное, например оплата сноса). Скорее всего тон разговора со стороны Управы будет угрожающим, а не примирительным или ищущим компромисс. Надо понимать, что единственная задача Управы - убрать любой ценой наши ракушки, чтобы отчитаться перед Префектурой!
Поэтому предлагаю всеми способами не регистрироваться (если такое будет), а просто пытаться пройти, чтобы "послушать, посмотреть, понять..."
А если будет нужно, зарегистрироваться никогда не поздно.

Сегодня, 24.10.12г., На Собрании А/владельцев А/с 110 решили На Собрание В Управу 25 Октября 2012 не ходить и ничего не подписывать, а ждать Официального Ответа на наше письмо, в котором Мы Уведомляли Управу Р-на Отрадное, что Городская Прокуратура передала Документы В Районную Прокуратуру.

На всякий случай....
Что такое снос ракушки, и как можно защитить свои права на имущество? Если вас лишают пенала или тента-укрытия, то такое действие само по себе противозаконно.
В Конституции РФ в статье 35 п.3 закреплено: "Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда". Конституция является нормативным актом прямого действия, т.е. её нормы подлежат непосредственному обязательному применению на всей территории России. Эта важная норма означает, что лишить вас вашего имущества (в т.ч. пенала или тента-укрытия) можно только на основании судебного решения.
Кроме того, если вы считаете, что органы местного самоуправления приняли по поводу вас неправильное решение, имейте в виду, что любое действие или бездействие органов местного самоуправления и должностных лиц всегда может быть обжаловано вами в суде (по ст. 46 Конституции).
Итак, если пенал у вас забрали, вы можете потребовать его обратно (если конечно, знаете к кому обращаться, т.е. у кого она сейчас находится (муниципальная стоянка, склад и т.п.) в силу статья 301 ГК: "Собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения".
Если вас не лишили гаража, но пользоваться им вы не можете (вам сменили замок, поставили трактор перед въездом и т.д.), ваши требования могут опираться на статью 304 ГК: Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения "Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения".
Если вам нанесен какой-либо вред в результате сноса ракушки, то ваши дальнейшие решения основываются на ст. 1064 ГК: "Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред". Соответственно, если у вас незаконно изъяли пенал, то вы можете потребовать возмещения ущерба от местных органов власти.
Однако эта статья приобретает особую актуальность, если при попытке эвакуации "ракушки" в нёй была машина. Машину могли повредить или угнать, и вы вправе потребовать компенсации за это (необходимы документы подтверждающие ущерб и его размер). Следует учитывать, что за уничтожение или повреждение имущества установлена и уголовная ответственность (статьи 167-168 УК РФ).
К поднимаемому вопросу о возмещения вреда так же относится статья 1069 ГК, она посвящена ответственности за вред, причиненный государственными органами, органами местного самоуправления, а также их должностными лицами. В соответствии с ней "Вред, причиненный гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления либо должностных лиц этих органов, в том числе в результате издания не соответствующего закону или иному правовому акту акта государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит возмещению".
Как видите, в любом случае незаконный снос ракушки нужно обжаловать в суде, обращаться с претензией в местные органы самоуправления. Как и в любом преступлении против собственности (по ст. 21 УК) виновные должны быть наказаны.
Кстати можно повесить на гаражах.
Еще очень интересный факт...
Но иногда дела все-таки доходят до судов. И хотя завершаются они не в пользу владельцев, многочисленные нарушения, сопровождающие эти судебные процессы, дают возможность обжаловать их решения и тем самым отсрочить снос. Например, частое нарушение - подача иска в суд не Департаментом земельных ресурсов, а самими районными управами, которые не имеют полномочий представлять интересы города по данным вопросам. Получается, что в большинстве дел участвуют ненадлежащие истцы, а, соответственно, и сами эти суды - лишь фикция!
Как видите, в любом случае незаконный снос ракушки нужно обжаловать в суде, обращаться с претензией в местные органы самоуправления. Как и в любом преступлении против собственности (по ст. 21 УК) виновные должны быть наказаны.
Кстати можно повесить на гаражах.
Еще очень интересный факт...
Но иногда дела все-таки доходят до судов. И хотя завершаются они не в пользу владельцев, многочисленные нарушения, сопровождающие эти судебные процессы, дают возможность обжаловать их решения и тем самым отсрочить снос. Например, частое нарушение - подача иска в суд не Департаментом земельных ресурсов, а самими районными управами, которые не имеют полномочий представлять интересы города по данным вопросам. Получается, что в большинстве дел участвуют ненадлежащие истцы, а, соответственно, и сами эти суды - лишь фикция!

Господа! Поскольку ваша стоянка единственная, кто столь организованно держит оборону, позволю себе высказаться вот на какую тему: при этой власти, за которую проголосовало большинство быдла, которому требуется только подсыпать в кормушку помои, чтобы они и дальше восторгались своей жизнью, ничего хорошего для владеющих хоть какой-то собственностью, не ждет. Эти коммунячьи выродки, которые представляют нынешнюю власть, давным-давно пользуются услугами урок - лет сто назад это усвоили. А урки - это и есть "Автотехсодействие" - зайдите в их офис, посмотрите на тамошнее население - все сразу станет ясно. Вот и быдла это скоро коснется - заведется еще какое-нибудь очередное " содействие" - объявят, что земля под квартирами в аренде у Деп земельных ресурсов - и валите отсюда! Подождем несколько лет, увидим кто был прав!
Господа! Поскольку ваша стоянка единственная, кто столь организованно держит оборону, позволю себе высказаться вот на какую тему: при этой власти, за которую проголосовало большинство быдла, которому требуется только подсыпать в кормушку помои, чтобы они и дальше восторгались своей жизнью, ничего хорошего для владеющих хоть какой-то собственностью, не ждет. Эти коммунячьи выродки, которые представляют нынешнюю власть, давным-давно пользуются услугами урок - лет сто назад это усвоили. А урки - это и есть "Автотехсодействие" - зайдите в их офис, посмотрите на тамошнее население - все сразу станет ясно. Вот и быдла это скоро коснется - заведется еще какое-нибудь очередное " содействие" - объявят, что земля под квартирами в аренде у Деп земельных ресурсов - и валите отсюда! Подождем несколько лет, увидим кто был прав!

Вы, видимо, не в курсе, но с нового года вся земля будет поделена между собственниками жилья, и мы будем платить налог с этой земли. Мы должны будем содержать ее за свой счет, но сдавать , например, мы ее не сможем.
Вы, видимо, не в курсе, но с нового года вся земля будет поделена между собственниками жилья, и мы будем платить налог с этой земли. Мы должны будем содержать ее за свой счет, но сдавать , например, мы ее не сможем.
Откуда такая информация? На сегодняшний день в ЖК РФ ни слова об этом не сказано . Если не затруднит, сообщите названия нормативных актов,где бы об этом говорилось,а так же дату их принятия.
На стоянке расклеены объявления о том, что 14 ноября в 19.00 состоится собрание владельцев тентов. Объявления без подписи. Никто не в курсе, кто собирает это собрание и для чего?
Вы здесь » А/С-№110 Москва,ул.Бестужевых,8Б » Обсуждение общих проблем и вопросов » cнос а/ст №110,обсуждение проблемы,предложения